亡不亡国与他们无关，即便大明亡了，大不了就是换一家皇帝而已，而无论谁家做皇帝，都需要他们来帮着打理国家。但在下想说的是，这样的观念是非常错误也是非常危险的，若是继续秉持着这样的观念，恐怕不仅仅是亡国的问题，只怕我华夏衣冠，汉家文明都将不保。”
“不就是建虏想毁我华夏衣冠，毁我汉家文明么？只要消灭了建虏，不就不存在这样的问题了么？”周延儒不明白陈坚怎么会多次提到华夏衣冠、汉家文明这样的事情。
“哈哈，建虏在在下看来真的不足为道，虽然现在看起来强横，但要消灭之个人认为并不是什么难事，只要捏住其输送粮食的通道，不用打，饿都能饿死他们。而且其本身作为野蛮人，并没有什么坚定的信仰存在，即便真的入主中原，咱们汉人也不过是会经历一场短时间的劫难罢了，其对汉家文明的毁坏程度始终是有限的。从长远来看，咱们最大的威胁来自海上，也就是那些远渡重洋来到东方的泰西人，与建虏不一样的是，他们的文明程度较高，且有着自己坚定的信仰，基督教就是他们终身的信仰，并且他们会将不信仰他们的教义的人视为异教徒，而异教徒的下场只有一个，那就是死。试想一下，若是让他们这样的人占据了大明这片土地，对我等汉人会有什么样的灾难性后果可想而知。”
“贵使是不是太杞人忧天了？海上泰西人的事老夫也有所耳闻，其不过是偶尔在海上挑衅而已，况且其人数也少，应该不至于比建虏的威胁还大吧？”
“相爷千万不要小看了泰西人，据在下所知，目前已经来到东方的大致就是西班牙人、荷兰人以及葡萄牙人，其中，西班牙人占据了吕宋的马尼拉以及大员岛北部的鸡笼，荷兰人已经占据了爪哇的巴达维亚、大员岛南部以及大明的澎湖，而葡萄牙人则占据了大明的澳门。只是目前大明总体上还算稳定，使得他们无机可趁，可若是在下先前所说的那些成真，大明内部出现混乱，他们绝对会趁着机会来插上一脚，虽然目前看起来他们人少，但若是看到有浑水摸鱼的大好机会，他们随时可以从吕宋和爪哇等地调集数千人，凭借他们的船坚炮利的优势，完全可以轻易地在沿海地区站稳脚跟，并以沿海为据点向内陆扩张，相爷也知道泰西人的火器优势，大明在本身自顾不暇的情况下，根本无法阻挡他们扩张的脚步，那么在下所言就有可能成真，因此，在下并不是杞人忧天，会不会产生这样的后果关键在于大明本身，而更关键的则在于大明百官对于大明天下的认知。”