他上厕所的时候，鲁肃也跟了出去。孙权问他‘卿欲何言？’鲁肃回答说‘刚才看了众人的意思都是在贻误将军啊！不值得与他们共商大事。我现在可以投降，您却不能投降。因为我若投降，曹操必会把我交给乡里父老评议，由他们品评我的才能、学识和家世，也许会在他手下捞个官当当。那时候，我坐着牛车，带着几名属下，往来于天下士大夫之间，按步升官，也许能当上州郡大员。可是，将军您若是投降曹操，将要到哪里去安身呢？”
张献忠听完，摸着自己的黄胡子，自言自语的点头道：“你说的对，我若投降，范青不得一天像防贼似的防我，早晚一杯毒药结果了我性命，他才能放心。哼！再说我张献忠一代豪杰，他娘的，怎么甘心屈居到一个乳臭未干的孩儿手下，看人家脸色行事，我老张死也不愿意，对，你说的对，咱们决不能投降，说什么也要干出一番名堂来！”
徐以显连连拱手道：“只要大帅用心，将来必有成势的一天。范青虽然现在厉害，锋芒毕露，所向无敌，但他也未必没有隐忧。”
“嗯，说来听听！”张献忠一下子来了兴趣。
徐以显笑道：“范青虽强，但他终归是一个大将军，不是闯营真正的主宰，大帅您别忘了，闯营中谁是闯王？真正的闯王李自成可是沉睡在床上呢，说不定哪一天就会突然醒来，这时一山不容二虎，闯营的未来是什么样子，还未可知。”
张献忠点点头道：“可李自成这一觉都睡了快两年了，也没醒来，说不定永远不会醒来。”
徐以显点头道：“也有这个可能，不过即便没有内忧，范青也未必能顺利夺取天下，秦失其鹿，天下共逐之，左良玉虽然大败，但他在湖广根基深厚，也未必没有翻盘的一天。与他遭遇类似，大明朝虽然四处起火，不过毕竟还没倒台，百足之虫，死而不僵，朱家还有很大的势力，朱由检即便守不住北方，也可以逃到江南，守住半壁河山，就如南宋之初始。而且北方还有女真人虎视眈眈，他们能连年打败明朝的辽东边军，也是一支不可忽视的力量，所以说现在范青已经稳稳的得到天下，还是为时过早。”
徐以显缓了口气道：“所以请大帅不要只看一时，误以为范青破了襄阳之后，就天下无敌，必然成功了。其实不然，秦亡之后，项羽分为诸侯，凌驾群雄，叱咤风云，天下诸侯王莫敢不惟项羽马首是瞻。刘邦偏处汉中，终灭项羽。王莽篡汉，赤眉、铜马共奉更始帝，入据长安，俨然已有天下，终被光武剪除。故先得势者未必成功，徒为后来真命天子清道耳。范青目前得势，也不过是河南一隅之地，还比不上项羽、更始帝，所以，有何惧哉！”